2010年6月28日 星期一

「方舟不是神話佈道大會」在佈什麼道?——我在6.26當晚的親身體驗

早陣子轟動一時的「發現方舟」(基督教聖經中記載的挪亞方舟的故事),究竟如何被人用作基督教裏的「福音佈道」?香港的影音使團,在6月26日為我們作了示範。

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佈道會在當日分為兩場,早場3pm,晚場7pm。在與市區相距甚遠的亞洲國際博覽館(鄰近香港機場)舉行。我去的是晚場。即使地方比較偏遠,但5,000多個座位中,差不多有9成「爆滿」。我在東涌搭佈道會安排的城巴到達會場,等車途中,我觀察到差不多有一半前往的是青少年人。

一進場,一班公眾非常熟悉的基督徒藝人就來獻唱——有孫耀威唱他在新碟中的新歌(他在台上表示,我才知道);高皓正、梁雨恩等藝人先來一曲《偶然遇上的驚喜》,再來一首《上帝早已預備》,之後是一首節拍強勁的歌曲。一班藝人在台上拍手、跳上跳下,歡呼喝采,並叫全場人士站立,跟他們一樣拍掌跳舞,「今日係歡喜快樂的日子,哈利路亞,哈利路亞!」

鏡頭不斷對着台上的藝人Zoom in / out,又不斷Fade in / out不同角度。這些技術,與那刻的氣氛,與一個音樂會很相似。

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或許,要為「發現方舟」這宣布做一點澄清。

我進場時,收到大會一叠刊物。其中一份叫「號外」,列出了12條「探索方舟FAQ」。影音使團承認,他們的探索,其實是發現「九成」是挪亞方舟。他們承認,「探索隊並非進行考古,而是探索、尋找及拍攝」,但這次「九成」的發現,是「經過當地考古學家以『排除法』論證。」

於是,我從他們的「號外」中,嘗試了解究竟「當地」和「排除法」是什麼意思。

影音使團在「號外」裏不斷強調他們採用的是「排除法」——「……因此基於實證、歷史文獻和目擊人證詞,唯一有理據的可能解釋就是挪亞方舟」

在「因此」之前的一大堆原因,除了是錄像中的美國哈佛大學人類學博士Joel Klenck以及荷蘭方舟探索家Gerrit Aalten幾句同樣用了「排除法」的說法,絕大部分就是他們與土耳其當地考古學家的合作發現,亦即之前提及過、「當地」的意思。

影音使團這樣描述他們與土耳其「當地」的關係:「土耳其的國情決定了這次世界性大型發現需要用特別方式(新聞發佈的形式)來公佈」;「政府和官方的支持,決定了在土耳其亞拉臘山探索方舟的成與敗……這是高難度的技巧,也是一般只着重科研的科學家所不能理解,就是要在別人後花園挖掘,也要尊重屋主的規矩。」;「因為是在土耳其境內的發現,尊重土耳其專家是理所當然。」

佈道會上播出一段十多分鐘的片段,大會表示,這是一套「絕密」片段,只曾在某些新聞發佈會上播出過,而且只是他們所拍攝部分的十分之一。

片段介紹了「七個空間」,重點表示這些空間及設計,例如間格、橫欄,以及相信是牽住動物的小木柵,跟聖經對方舟的描述如何吻合。大會請來位於馬灣的「挪亞方舟」的建築師伍則堅,解釋所發現的方舟的結構。伍經常說出「似乎」、「按推論……」、「機會好微!」等字眼,與影音使團的「九成」想法「非常吻合」。

從以上可見,影音使團說的「九成」,而不是「七成」、「五成」或「三成」,其實是指在他們認為的範圍裏的可能性;排除的,也是在他們所認為的範疇裏,要排除的東西。

我拿起手上他們的場刊,上面寫着「全球災變‧方舟驚現」——這卻是多麼一個堅定又具信心的宣告!

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讀到這裏,你或許還不明白,「發現方舟」和佈道有什麼關係。

當時,我心裏也在問同樣的問題。

我理解到,大會在說出他們所發現的方舟有幾多成真實後,就嘗試以另一種角度去「佈道」。

片段播完後,影音使團負責人袁文輝和探索隊隊員、資深拍攝工作者楊永祥以及藝人梁藝玲,講述他們探索的經過。三人不斷強調過程如何艱辛、冒險、「揾命博」,「發現方舟的地方在高山上,含氧量低,又近一個火山山頂,身邊不斷有石頭跌落」;「我哋成日見人從山上抬回一具具屍體」;「拿樣本要鑿冰,但探索時正置冬天,過一會冰又封回幾尺,很麻煩……」;「那裏不時有軍事衝突,軍方與當地的庫爾德人經常開火……」

「但靠着神的帶領,我哋最尾都可上到山探索方舟!」梁藝玲表示。袁文輝說:「我哋用信心、向神祈禱,用生命博返嚟!」,「我覺得藝玲能安全返嚟,已經係一個神蹟!」

另一隊員李耀輝(Panda)在錄影中表示,自己第一次探索回港後,發現自己患有第四期癌症。但他表示,「方舟事工」是神對他個人的「使命呼召」,並表示不是自己的時間有多長,而是在這段時間裏可以再做些什麼,希望在場人士珍惜眼前一刻。袁文輝說:「Panda知道自己是第四期己經有年半了——他根本是個行得走得的神蹟!」

換言之,影音使團在這裏由「方舟的發現」,轉到他們「發現方舟的經歷」去佈道。

不過,他們「發現方舟的經歷」,又似乎不是一些異常特別的經歷——我不是要否定他們有血有肉的經歷,而是我們身邊也有很多人經歷着戰亂、生活各種窘局;患癌的朋友也經歷着神的帶領。花資源去探索方舟,接着搞一個佈道會,有沒有必要?

這問題仍然在我心裏盤旋着——尤其當我看到場刊上寫着;「呼籲五千名現場觀眾,每人奉獻1000元」。這跟他們不斷強調艱辛、冒生命危險有什麼關係嗎?

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佈道會最後一個環節,是美籍華裔科學家吳宣倫博士的分享。他不斷陳述一些科學數據、知識。作為大學本科修讀科學的筆者,其實也不明他在說什麼,但明白他目的要說,地球正步向滅亡(例如全球氣温上升、人類要與細菌大戰等等),人們要趕快接受耶穌基督,把名字留在天上的「生命冊」上。

如此,他引到聖經裏《馬太福音》24章36-41節:

那日子,那時辰,沒有人知道,連天上的使者也不知道,子也不知道,惟獨父知道。挪亞的日子怎樣,人子降臨也要怎樣。當洪水以前的日子,人照常吃喝嫁娶,直到挪亞進方舟的那日;不知不覺洪水來了,把他們全都沖去。人子降臨也要這樣。那時,兩個人在田裡,取去一個,撇下一個。兩個女人推磨,取去一個,撇下一個。


耶穌所說的末世,與挪亞方舟有什麼關係,已經有很多書,寫了很多不同的見解。我感到疑惑的是,不論兩者(末世與挪亞方舟)是一個怎樣的關係,這與挪亞方舟的真實性根本沒必然關係。正如耶穌用了很多虛構的比喻,只是想從比喻中帶出一個信息。哪管是說末世來臨,會如洪水般突如其來;或說有人指末世如挪亞時代般惡貫滿盈……接受了方舟真實存在過,卻不代表要接受耶穌所要帶出的信息。

吳宣倫博士的分享,我有8成內容聽不明白。不過,他有幾句話是非常「震撼」的:

「末世延遲來到,我有理由相信是為了中國人(得救)!」
「聖經說,男人『汗流滿臉才得糊口』,其實是一個祝福......因為這讓男人去運動,vascular system才能健康!」
「美國人其實一早已發現方舟啦......」「但這次重大發現,就是神留給中國人啦!」

不少人聽到這些「震撼人心」的說話,都會鼓掌。

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買了佈道會門票後,才知佈道會當晚是世界杯16強,烏拉圭對南韓。我心想,佈道會完結後我趕快回家,應還可看到下半場比賽。其實,吳宣倫博士分享完畢,我已「一枝箭」跑去乘車回家。

回家後一開機,烏拉圭剛攻入了致勝的2:1的那球,熒幕已經是重播片段……

「頂!我為何留在佈道會那麼久呢?!」我心裏恨恨地痛駡自己。

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後記:

其實,決定去這次佈道會,是個困難的過程。

我有記者證,其實我可以記者身分入場。不過,一來有關方面只設午場招待傳媒,二來我也不想以記者名義,出席一個公司沒打算我出席的活動。於是,我選擇購票。$65的門票價錢(最低票價),對窮困的我來說,是有點貴的。而且,其實我沒多大興趣以這$65去支持影音使團的「方舟事工」。記得當我購票後告訴女朋友,她即時的反應是:「你明知佢哋都係做show啦,仲去嚟做乜?」之後,還因此跟她有一場有關使用金錢的小爭執……

不過,我想我這次入場還是值得的。過往,身邊很多人批評影音使團的所謂傳福音方法。但老實說,我對影音使團的真正認識,不是很深入。我在想,我希望在眾說紛紜中下判斷,就先要親身了解別人在做什麼。

另外,我也希望讓人知道影音使團在做什麼。作為一個記者,我希望盡量(只是盡量)以旁觀者的角度,呈現給沒參與影音使團活動當中的朋友,看個清楚。

我想,如果人們看了,對影音使團所做的事情有更深入的了解,那幾十元,還是值得花的。

58 則留言:

  1. 謝謝你的分享。你盡力中肯的報導,使那$65花得很有意義。

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  2. 我在想, 每一個人都可以說自己是一個旁觀者,「看過清楚」,然而想告訴你, 你的旁觀角度,又豈不是眾多的角度之一. 世人常以為自己分析清楚, 了解清楚. 那只不過是全部的幾多分之一..

    邀請你多想多幾個角度才發表你的意見. 若想盡量讓沒有到場的人去看清楚. 就請你盡量記下所有的,以給予一個公平的客觀環境去讓人看清楚. 無可否應,每一個機構都有其問題/特別手法. 不過能客觀一些, 盡量不絆倒人,就好一點.

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  3. 第一位留言者:謝謝您。

    第二位留言者:
    我從來沒有說過自己是旁觀者。我只是說「我盡量以旁觀者的角度」去看今次佈道會。

    每個人都有他/她的限制。我想沒有一個人能扮演上帝全知者的角色。要知道當場的實況,當然是親臨現場。如果要知道你所說的一個「公平的客觀環境」,那最好等大會出dvd(不過,你要保證他們無刪減才是知道所謂的「真相」)。

    你說「每一個機構都有其問題/特別手法」,我很認同。我記下的確實是在佈道會上發生過的東西,是否有問題或手法是否特別,由讀者來判斷。無論如何,是否絆倒人,還是讓人看得清楚一點(如果你不太喜歡我用「看過清楚」令你誤解我的意思的話......)造就人,其他讀者有其他讀者的看法。不過,我尊重你這個留言的看法。

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  4. 謝謝你的分享,以你記者的專業加上信仰的感知,報導了這件事。

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  5. 非常喜歡看到你的如實報道, 我想,你的女友比你更客觀(一大笑).
    換轉是我, 我不會"頂", 我會"妖"。

    語不驚人死不休, 一向是那機構的宣傳手法, 誇大話連篇, 乜都話神跡,「我覺得藝玲能安全返嚟,已經係一個神蹟!」我與小兒大笑到幾乎窒息, 見證到一個地步,有無事實支持已不重要, 一味靠估。

    那位吳博,(我們在北美不少信徒,叫他做老作),他好厲害, 連啟示錄也夠且膽老作,嚇死人,所以你的報道,是一如既往,又何需找甚麼多角度云云.

    我很奇怪, 華人教會的自以為客觀又資深的人, 不去看那機構過去與今天所做的已是如何的絆倒人, 加以責成, 反而要那指出錯誤者去找證明, 一如第二位留言者, 關心作者絆倒人? 那你認為那機構的做法是OK?,誰要說一些不認同的話, 除非你有證據, 否則,請收聲!
    一如 羅錫為牧師在時壇的〈教會應否收聲?〉也是扮客觀,其實一如匿名君的意思一樣。

    無他者, 你一打上帝牌:"是否絆倒人..." 那就人人收聲。

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  6. 非常感謝閣下的報導。

    不過就算將事實寫出來,支持影音使團的依然支持,香港的基督徒的判斷能力,有時實在令人憂心。

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  7. 哪我想問, 這機構過往現在如何絆倒人?
    要先說明, 我並不是這機構的支持者, 你說他們 語不驚人誓不休 我倒有點認同.
    我只是在想...他們用方舟作佈道有什麼問題?
    他們用尋找方舟的經歷作佈道,與人用自己的得救見證作佈道有分別嗎? 還是兩者都不認同?
    至於博士的言詞, 我暫不置評,因我不在場,但既然筆者都說有8成聽不明白,但又抽出其中一些言詞作評,會否有點斷章取義?
    回VICTORIA, 辯證一向都是由反方提出推反的論證,那由指出錯誤既人提出證明, 又有何不對呢?你不提出證明, 又如何叫人理解你的反對理由呢?

    其實我發表意見, 只是覺得人總是用自己的眼光去評論一件事情. 若然這是出於上帝的眼光, 會否別的評價?
    我相信人人都有自己的角度和感受,如筆者覺得這佈道使他錯失了世界盃,我不能否定那個不快得「頂!」的感覺, 所以我仍尊重你們所有的看法, 我只是想發表我的意見, 提出一些可思考的角度. 畢竟,這是個私人的BLOG.~

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  8. I am a retired zoologist-professor having worked for decades in the academia and industry. As an evangelical Christian and a scientist, I do believe in the historicity of the Biblical Ark. But in this case, I can smell a rat. Although no career archeologist, I can see the warning (red) lights all over the place in this Media “adventure.” They should not play scientists when they are not!
    Sloppy science or worse, falsehood, make for the worst kind of witnesses in the Court of Truth. Sincerity and good will alone can not justify dumb decisions. I suspect the HK Media group has been had: either fooled or betrayed by the Turks. I sincerely wish that informed pastors and seminary professors in HK will stand up as one against this nonsense. It will not only bring demise to the Media group, but more seriously, will cause great damage to the church and insult to Christ. All their evangelistic efforts, under the pretence of the Ark, will come to nothing!!! Hear me, nothing!
    Caution! Caution! Caution!

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  9. 謝謝各位的留言。

    實在沒時間逐一回應。不過想說明一點,就是這不是一篇什麼專業報道(如果拿給資深新聞工作者看,一定笑大人個口......)我寫時,亦沒有這個意思。所以這篇的題是「我在6.26當晚的親身體驗」。我只是希望記下(或capture)當晚一些情況......

    每個人當然免不了有自己的角度,我當然是把我認為值得的事情才記下。但記下的事情的確是發生過的實情。

    所以,我認為看這篇文章的人,也應看看其他人怎樣講述當日事情。這樣,才會有屬於自己的看法。

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  10. 你呢六十五蚊實在係有意義。

    另,匿名者,唔好亂用其他「角度」,角度唔能夠取代判斷,總可以話「有其他角度」,你又知作者無考慮過?

    而根據呢個機構嘅往跡(同埋呢次所謂「發現」都備受質疑-包括基督教機構),單單係發現都信唔過。至於作者提出「由『方舟的發現』,轉到他們『發現方舟的經歷』去佈道」等,我睇唔出有幾唔客觀。

    「絆倒人」一說,聽得多,如果作者為咗唔想絆倒人而唔講出佢嘅睇法,呢個宗教先至可悲。

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  11. 一點題外話: 感覺那些實際上為影音使團方舟佈道講好說話或「中立」說話的, 跟那些為偽政改甚至中共暴政發聲的五毛, 何其相似啊 ...

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  12. 其實以『排除法』論證, 係考古學中判別古蹟真實性的常用的方法. 我想因為始終是一個佈道會, 而非學術聽證會, 中間的技術資料被帶過是很正常的.

    自己作為一個基督徒, 也常覺得思辨的重要性. 不能用理性討論而沉淪於盲目的自衛言論, 只會讓別人認為我們迷信, 專制排他. 當然也希望其他人在留言是能夠互相尊重啦...

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  13. 我對那個佈道會沒有甚麼的深入見解,不過,想來想去想唔通,點解佈道會要收錢,就算我朋友請,我都諗唔通,點解收錢.......

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  14. Blog主開宗明義就是提出:"佈什麼道?"的問題.看罷整個描述,你都會認同所謂"佈道"跟我們習慣的理解很有差別.你不能說作者沒有寫盡所有角度(尤其某些人期望的論點),因為這不是題目的本身.其他事情,可能作者並不覺得需要分享.
    "客觀"並不等如所有人的觀點,甚至是屬於某些人的相反觀點,這樣的期望,如同把文章"擄劫"了.如果你不同意,你大可拿出反證,或者逐一擊破對方邏輯上的謬誤,而不是亳無根據地批評一番.
    離開這篇文章,我覺得上面那位用英語的朋友有一點說得很對:"They should not play scientients when they are not." 這也是尋找方舟事件被人質疑的主要觀點.學術上有些事情或許可以用"排他法"來推論,但你斷不會作見證說"如果耶穌不是真實存在於歷史中,我第四期癌症也不可能會行會走"吧?你能看出這種"見證"在推論上的謬誤嗎?

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  15. If I may add a bit more...The reason I said what I said in the above (not playing scientist when one is not...) is that archeology, in the past 150 years, has matured into a rather "hard science" with well-developed procedures, protocols and methodologies. Modern archeology literally STANDS ON THE SHOULDERS of Biblical Archeology!

    To be sure, it is no longer a game that armatures play. If Media wishes someone(s) to collaborate its "discoveries" of the Ark, it can INDEED find many professional (and Christian) archeologists willing to do so. There are at least a handful of world-class, very respectable Christian archeological schools/societies around. W

    Why go it alone? Why risk being rejected in the court of truth? Why risk losing your credibility all together? Imaging, as a Gospel Organization, what you are left with when you have lost your credibility!!!

    Why risk shaming our Lord with your pseudo-science approaches?

    Go slowly. Go carefully. Go scientifically. Verify everything!!!

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  16. 回應",想來想去想唔通,點解佈道會要收錢" 的問題:

    直接來說, 搞活動是要成本的, 包括人力,場地,台燈聲, 佈置,宣傳,講員費,場刊等.

    當中就算你所有人力是主辦機構義工/同工,講員免費(通常多多少少都要收的),場地一定要比場租, 你宣傳落廣告一定要比$,印刷亦當然要比, 加加埋埋, 就係一個event既成本.

    若唔收$, $從何來 ? 就係收奉獻囉! 葛福臨佈道會成本係幾多 ? $1800萬.

    若收門劵,可以幫補成本,咁募捐的壓力無咁大,而且免費派飛缺席率會高D,較難準確估計人數.

    佈道會收門券亦不是新事,林以諾牧師近年既YEAH SHOW, 真証上次既阿NICK佈道會都有收費. 我未聽過有人質疑喎...

    我個人就會接受囉.

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  17. 現場所見,除了上述報導外, 在這作少許補充. 我絕對認同這只是一個'福音show', 他們所謂找到的, 根本証明吾到其真實性. 播出的片段只有1/10, 他們出了首隻 DVD, 但片段是之前2004年的舊料, 在會場內賣百幾元, 有市場, 他們預告, 要看絕密片段要等新的一隻, 就快出爐, (出售'方舟'片斷, 陸續有來.隻'舟'好值錢!) 現場最多捐款箱,每個都有三呎高,擺在當眼的入口處,可惜顏色設計好差,d 人根本看不見是什麼,錯過了掠水機會; 現場賣紀念品,塑膠方舟 $38, 吾知什麼瓷的'方舟' $168,特價方舟公園門票$78, 過期天使心雜誌 $10, 香港人好有$, 總之看/聽完show, 點都要買d 紀念品, 所以他們收$,收到手軟...暫時報導完畢.

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  18. 路人甲有言:

    只是好奇路過, 對於本篇沒甚麼意見, 反而對於二樓的留言有點保留, 如果真的如他/她說的才可以出文, 那世上就沒有仕何隨筆及意見個人發表空間了, 只會有一篇又一篇悶死人的論文式的長氣文章...

    最好笑是拿出一堆理由出來論斷別人不夠客觀, 別說笑了, 世上何來所謂的客觀?

    而最令白影鈉悶是一看就是知道二樓是極不同意本篇的角度及描述的, 明人不做暗事, 幹嘛不有話直說, 來作討論交流, 但就是要把自己抬得高高在上, 道出冠冕堂皇的所謂道理, 去間接否定人家的意見。可笑!

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  19. 同意白影所言,作為一個觀眾身份的本文的記者,他己作了非常客觀的報導, 因我也在場. 要對這記者多謝,他己作了最大程度上的客觀報導,我想問:他的報導拌到誰?

    我對影音找到方舟的疑問:

    1. 若是美國人早早己到過上述地點,如果他們放棄繼續尋找,必有他們美國人的原因,美國人可以登月,將他們的旗幟插在月球上,如果這地點的'方舟'是有可信性的向全球發報出來,還輪到這枝'蚊型'隊伍嗎? (還是土耳其'專家'騙不到美國人,騙到這枝不求事實,但求好大喜功的傻瓜方舟隊?)

    2. 片段中的梁藝玲在石隙中,好用力地用手'吼'方舟的外層,發出'木'被手'吼'的聲音, 她說:木呀,木呀,裏面是空心的,証明有木的隔間在冰塊與石塊內. 我問:梛亞用了什麼木材? 這麼多年木材不是己沉積,與石質連成一體嗎? 怎可能仍是保留'木舟',而且仍是空心,真令人費解? 我不是什麼地質學家,但有讀過地理的F.5同學都一定讀過.相反,如果這隻是'新木造成'的建築物,梁所說及所聽到的聲音是絕對合理.

    3.我信聖經內的方舟不是神話,影音用'排除法'去証明他們的方舟的可信性'你信嗎? 然而,這個'方舟工程'及'佈道會'加上個'方舟主題公園'結合在一起,就不必用排除法都絕對100%可以証明,這是一項可生金蛋的偉大神話了.

    4.我好有信心上帝必會在適當的時候,把這個'謊話'揭開,到時'方舟不是神話'會變成'方舟是一個驚世的大話及笑話'了.

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  20. 荒謬的佈道會+搶錢的主題公園=利用義工的謀利團體=貪得無厭的假工人,這是為神工作嗎??????

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    隨著馬灣挪亞方舟的開幕,參觀展館的遊客逐漸增多。
    我們誠意邀請你加入我們的義工團隊,與我們一同於馬灣服侍,資料如下:
    操作員: - 檢查遊客門票; - 人流控制; - 180度洪水影院及4D影院操作 - 協助處理遊客的查詢

    教育事工: - 協助帶領教事工 - 對象包括中、小、幼稚園學生及普羅大眾

    動物護理: - 協助餵飼動物 - 協助館內動物護理

    資料輸入員: - 協助輸入各項資料 - 中文打字要求:1分鐘30個字

    售貨員: - 負責門市銷售 - 整理貨倉 - 協助上落貨
    如有興趣擔任馬灣挪亞方舟義工.
    -------------------------------------------------
    *************************************************

    大家看看: 一個收入場費的方舟主題公園, 影音利用義工的時間為他們成就其偉大方舟事工,你看得過眼嗎? 你會去做義工嗎?

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  21. I am the author of the above 2 English inputs.

    1) May I urge our responders to refrain from using phrases such as these: 荒謬的佈道會+搶錢的主題公園=利用義工的謀利團體=貪得無厭的假工人... 錯過了掠水機會...Statements like these serve little constructive purposes in our discussion. I hope you do not mind my saying this...

    2) I believe Media is being misguided. They need to return to their original focus, i.e. boldly preaching the Gospel and witnessing for Jesus.

    3) Clearly, their Theme Park will drain their resources in no time. I doubt the effectiveness of such enterprises in reaching the unsaved and/or the furtherance of the Kingdom. This MAY BE another HUGH distraction to Media's Purpose of Existence. (I heard that Rev. Patrick So and friends were also thinking of setting up a "similar" Bible Land Theme Park in North China. BE VERY, VERY CAREFUL!!!!!!!!)

    4) Integrity and credibility are the basis of all our witnessing. I can not imagine what message is left for us to preach IF we are found to be un-trustworthy, mis-guided, and perhaps even resorting to the use of falsehood in our ministry..

    Media needs to wake up early!!!!

    I am sorry to have to use English in my posts since my Chinese input capability is still very, very limitted.

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  22. http://www.upwill.org/article/4493ark.html

    第一場的報導。

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  23. 咁你去來做乜 ? 你信左耶穌未? 如果你信左, 那你就不用去佈道會!! 佈道會係給信了主帶未信的朋友去!!! 你是每個佈道會都要去一去,寫出報導同睇法? 而不是佈道? 那當日, 你去完又咁多唔滿意, 但又冇帶未信的人去佈道會?? 當日都有好多人得救. 你認為神喜悅不喜悅嗎?? 其實方舟只係一個工具去傳神的道又幾真實,道指耶穌基督. 其實人可以選擇去同唔去. 去了的信徒,又帶都親友同朋友信主,可不是一大喜悅嗎? 那麼你有沒有,利用其他佈道會去讓親人朋友認識神? 你說要盡量用 旁觀者 的角度分析, 如果你可用神的角度又如何? 如果這個佈景大會真係神所悦納呢? 如果神不悅納,點解又比神蹟給探索人員呢? 如果神不悅納,果日決志出去認罪的, 是否不當得救?

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  24. 羅 14:4 你是誰,竟論斷別人的僕人呢?他或站住,或跌倒,自有他的主人在;而且他也必要站住,因為主能使他站住。

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  25. 神蹟:

    當時,有幾個文士和法利賽人對耶穌說:夫子,我們願意你顯一個神蹟給我們看.耶穌回答說: 一個邪惡,淫亂的世代求神蹟,除了先知約拿的神蹟以外,再沒有神蹟給他們看. (馬太 12:38-39)

    耶穌回答說: 晚上天要發紅,你們就說,天必要晴,早晨天發紅,又發黑,你們就說,今日必有風雨.你們知道分辨天上的氣色,倒不能分辨這時候的神蹟. 一個邪惡,淫亂的世代求神蹟,除了先知約拿的神蹟以外,再沒有神蹟給他們看. (馬太 16:2-4)

    那有這麼多的神蹟? 請不要把上帝變成黃大仙,事無大小都說神蹟,上帝變成靈不靈? 那信上帝就和拜四面佛,觀音,祖先......一樣了,這個上帝成了公利的上帝.祂是公義,不是公利.

    愛主的人要慎思明辨,凡自己的感覺都說成神蹟,是一件很恐怖的事,不要誤導未信的或初信的人.

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  26. 神蹟:
    可 16:17 信的人必有神蹟隨著他們,就是奉我的名趕鬼;說新方言.

    那不信現今社會還有神蹟的人,那真可憐. 以經給自己的理性同多年的神學知識,限制了三為一体的神既工作. 因不能放棄自己回應呼招後,花了幾年什至多年辛苦的神學硏穷,而限制了三為一体的神既工作. 我相信神蹟,係由神的己意分給信徒. 沒有遇到的,不代表沒有. 只係被自己的理性同多年的神學知識,封閉了心. 不能放開罷了!!

    我相信愛主的人, 有能力,有智慧,去辨認什麼是出於神. 因愛主的人,一定學識去引證,对神的教導認真. 真的凡自己的感覺都說成神蹟? 我相信不是. 如神給你一個神蹟, 你真的認為不是出於慈愛的神嗎? 真的認為拜四面佛,觀音,祖先...一樣?

    給那有這麼多的神蹟牧者上.

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  27. 可 16:16 信而受洗的,必然得救;不信的,必被定罪。
    可 16:17 信的人必有神蹟隨著他們,就是奉我的名趕鬼;說新方言;
    可 16:18 手能拿蛇;若喝了甚麼毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。」
    可 16:19 主耶穌和他們說完了話,後來被接到天上,坐在神的右邊。
    可 16:20 門徒出去,到處宣傳福音。主和他們同工,用神蹟隨著,證實所傳的道。阿們!

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  28. To fafa above:

    Romans 14:4 talks about those who are weak in faith, and their practice of eating or not eating certain meat. Paul's advise for us is not to debate the issue or judge/condemn those who are weak in faith, because after all, FOOD is rather secondary in the whole "business" of the Kongdom of God.

    However, in the case of the recent Ark Fever in HK, and Media's pseudo-scientific approach to evangelizing and raising of funds, it is a very serious matter which all church should take note. Sounding alarms and cautioning Media in the name of God is not only proper, it is a must. It is NOT judgment, nor is it condemnation.

    Even if it is a judgment, it is a deserving judgment. The Bible does not forbid all forms of judgment. Jesus judged. King David and Solomon judged. Moses judged. The prophets and judges of the Old Testament judged!!! And at the end-time, we Christians will participate with Christ in the judgment of the whole world!

    So, judgment by itself is not always wrong. If depends on who you are, what role you are playing, why you are judging, and on what basis and authoruty are you passing your judgment.

    My dear fafa, you have misunderstood the true and whole meaning of 論斷 la!!!

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  29. 我真想不到會有這麼多回應……這是好的,讓我們更了解別人在想什麼,也讓我們更了解整幅圖畫是怎樣的。^_^

    對不起,我覺得「如果你信左, 那你就不用去佈道會!!」、「你去完又咁多唔滿意, 但又冇帶未信的人去佈道會??」、「你是每個佈道會都要去一去,寫出報導同睇法? 但又冇帶未信的人去佈道會??」等回應實在很不成熟,我也不想就這些說太多。

    另外,我們拿經文來回應別人要非常小心,最基本的,是要注意經文的literary context(例如上文下理)以及cultural-historical context (例如當時社會的歷史背景),是否跟我們要表達的意思配合。

    To Retired Zoology Professor:
    我很認同你在對上一次(or last two?)回應所說,我們急需的是要對準焦點。其實,一班神學院教授、學者,在今年5月28日已出席了一個名為「負責任的證道,負責任的考古」論壇。大會已把部分片段上載到http://www.youtube.com/user/DiasporaHK。

    我個人認為,當天的論壇內容是很豐富的。(當然,有人認為當晚一些講者的發言是「離經叛道」吧!不過,請各位無須在這裏留言,討論你們對當晚的看法……事實上,在網上不少論壇,不少人已發表了他們對當晚的意見,各位可自行上網觀看。)

    看到你提到的第4點,我想起當晚其中一位主持,中大崇基神學院陳龍斌教授的一句話,叫我非常深刻,「我跟那位袁先生傾過(發現方舟這一連串事情)……他告訴我:『你唔明啦,marketing好重要!』……其實我們不應罵那機構,我們應罵我們自己,因為我們不製造一個這樣的market,他們根本不能弄出這一連串事情……」

    我想,是我們每一個人,都有責任去重新反思我們在信什麼、傳什麼。

    對我來說,我是在不斷思考的(但不等於我只停留在思考的階段)。我所寫的,只是我思考、整理過程的一些部分。

    我也希望我寫的這一點微小東西,能刺激人們去反思我們的信仰。多了人有了一個有根有基的信仰,一些站不住腳的說法、想法,市場就會愈來愈細。

    我想,這過程是需要時間的。願一齊盡力,把一個堅實、可靠的信仰傳給身邊的人。共勉。^_^

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  30. 再論神蹟與方舟佈道:

    作為一個愛主的人,我當然相信有神蹟,只是現在有些信徒,「事無大小都說神蹟」就有問題了,記住我並沒有否定神蹟,不要過份武斷.

    梁小姐在方舟佈道會上說的神蹟,根本與方舟的真實性無關,她說:2006年車禍,沒有破相,是神蹟.那跟尋找方舟有何關係?那跟方舟的真確性有何相關? 問題:若梁小姐不幸破了相,那次就不是神蹟了嗎? 若然她那次四肢都不能動,那就不是神蹟了?

    若然有一天,梁小姐找得一枝上帝給摩西的杖,它因為藏在冰雪和火山灰的石層下,所以到今日也保存得完好無缺,而且仍然發芽,我相信梁小姐都會告訴大家,這杖是真的,是神給摩西的杖,只要手拿這杖,好行神蹟. (出 4:17)

    另外,那位工夫熊貓,他的第四期癌症跟方舟的真實性又有何相關? 司徒華也是第四期癌症,他可以出席6.4 晚會,大聲叫咪,他更出席民主党的會員大會,他沒有大叫是神蹟.

    最重要當晚他們所說的所謂見証,與方舟的真實與否全無關係,將觀眾帶去他們的個人見證分亨會一樣,不應該受到質疑嗎?

    再者,他們的方舟彷彿是軍事秘密一樣,不能拍照,不可錄音,不相公開,如果大會的主題是方舟,那麼為什麼只播放1/10的片斷,他們怕什麼,要如此保護方舟,好有無私顯見私的成份.

    古語有云:真金不怕紅爐火,是真的就在那個大型佈道會內讓入場的人看清楚,為什麼要固弄完虛? 神神秘秘?

    大會強調絕密片段,一邊傳福音,一邊要保密,你不奇怪嗎?

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  31. 我只想轉貼這個網址給大家自己看http://creation.com/noahs-ark-or-what
    這個國際考古機構受影音使團邀請去查驗他們從土耳其取得的木塊及「方舟」資料,誰不知這機構卻用專業角度指出影音很大機會是受騙,他們的「發現」很大機會是欺騙,不是真的。不過,相信影音應該不會disclose這報告。誰會向外公佈自己「擺烏龍」,承認自己有錯?根據影音的過往記錄,2004年時也向外公佈自己已發現方舟,誰知那次是一個錯誤,但至今也不承認自己2004年錯了,含混地搏其他人不追究,今次一如過往,還未弄清楚真假,又向外公佈自己99%找到方舟。請看,這機構的報告是六月初發表的,但影音卻沒有如實向外公佈這個自己請回來的構機報告,因與它唱反調。只在佈道會繼續掩蓋良心說自己很大機會發現方舟,不過從99%改了說是90%....。在佈道會前若被揭穿自己可能擺烏龍,怎向外振振有詞說方舟「驚世再現」?惟有掩蓋良心頂硬上詐唔知,搏無人知道這個自己請返來的機構的反調。若不能強調自己的發現是真的,那些商品及方舟如何賣下去?好像陳振聰請來的筆跡專家指出是偽冒,還會繼續請他嗎?當然是快快換掉一個吧!這樣一而再,再而三掩蓋良心及處事的機構,為何還要信任它?香港知情的人亦厚道,沒有人在佈道會前disclose這事情,否則一定會被人罵「做咩要破壞人的佈道會?絆倒人呢!就算講大話都是為了叫人得救啫!」信耶穌如果可以漠視真理,藉講大話使人得救,這與為求目的不擇手段有何分別,信耶穌(真理)還有意思嗎?

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  32. 當民主党的支持者,發現被他們曾經相信過,投過票的人欺騙,你看到電視上他們的反應嗎?

    當入埸聽佈道會的朋友,決志的朋友,發現明知方舟是影音自己「擺烏龍」而被蒙欺時,你會否想到他們有何反應?

    主名會被羞辱嗎?

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  33. 哈哈哈 ~ 由頭睇到尾,各位都係得把口 ~ ......有料有證據就親身出來反影音使團和指出方舟係騙局. 還要向全世界發佈!! 不要只是坐在電腦面前, 講講講 --> 又金句, 又分配 link.

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  34. About dishonest Christians:
    If the converts ever found out that they are cheated into believing by this hoax, they would feel betrayed and angry with NAMI, and the Noah's Ark enthusiast. They will believe that it is ok to be dishonest as a Christian just like these guys who brought them to Christ. May be this is why there are so many dishonest Christians around! By doing this, MAMI and their associates in this effort will face God's judgment. This also means that their faith is conteminated and need a lot of Christian care and followup. God will judge those who are dishonest at their unethical evangelistic efforts. He will cast them away.

    Psalm 89:38 “But thou hast cast off and abhorred, thou hast been wroth with thine anointed
    I Corinthians 9:27 “But I keep under my body, and bring it into subjection: lest that by any means, when I have preached to others, I myself should be a castaway.”
    I Peter 4:17 “For the time is come that judgment must begin at the house of God: and if it first begin at us, what shall the end be of them that obey not the gospel of God?”

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  35. 我相信還沒有人說他們找到的不是方舟,乃是係騙局,只是他們認真言之過早,科學是要百份之百,是不能這樣的,90%不是科學,是信心。他們相信找到的是方舟。萬一他們找到的木頭被科學100%證實不是方舟,又把籌款混進去,那麼不是太遭膏了嗎?我相信很多人對他們及基督教名聲很關心之故。我們何需潑冷水。盼望MAMI人士多一點謙虛,接受對的提醒,不能自欺欺人。

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  36. About the celebrities:
    The personal testimony, concert of Celebrities is a form of emotional manipulation. It was, and will be treated as a show! Being an actor or singer doesn't make your testimony more credible. Celebrities only work to show off themselves for money and popularity, actors are experts in impersonating another person and fooling everyone into believing that the characters were real. Many spend a fortune to do cosmetic surgery to become what they would like to be in order to improve their marketability. If they formed their own identify by their type casted characters/roles in acting and their artificial looks, which they often subconsciously do, they become negative-humans. (unreal) They all have ulterior motives in promoting themselves for fame and fortune. That is how they came to be and are perceived to be. not too many people in their right mind would dare to believe them. The fact that they are famous personalities doesn't mean they are trustworthy or credible. I wonder how many mature, thinking, sincerely seeking unbelievers in the crowd that night are turned off by these entertainers and fast talking pseudo-scientists. I have heard numerous people sincerely not wanting to be Christians, or attending church just because they have experienced this kind of dishonest Christians.

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  37. About Scientists:
    Being a scientist doesn't mean that the message is more credible. Scientists are not always right. As a matter of fact, they are wrong a lot more than they are right. (It takes a lot of wrongs in experiments to come to the right scientific conclusion for their hypothesis.) Most scientists do not know how to deal with people, their true emotions and their problems. They tend to treat people like things because they work with things, not people. However most true scientist are humble, objective and sincerely skeptical. Moreover, science can never find God. Their endeavor does not require faith. As a matter of fact, they stay away from faith as much as possible. To ask a scientist to talk about faith is like asking a man born blind about how you look like. They can only approach God in their spirit through faith, not through their scientific mind. People who become Christians through a pseudo-scientist, using "pseudo-science", slippery tongue, fast talks, and misused charisma are most likely unthinking science worshippers. Their problem could very well be lack of faith. The big problems with Scientist evangelists is that they hide behind their pseudo-science or bad science and use it to win the naive young people to faith in Christ, this doesn't make the new converts less Christian, but they themselves will answer to God for what they do. I have heard these people talked about their young female converts like a sex pervert behind the scene back stage.

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  38. About mixing fund raising with evangelism:
    Often times our evangelistic events are really reaching in, instead of reaching out because there are too few nonbelievers there. We chould reach the unbelief where they are, in their terms rather then preaching to them. It is perfectly ok with reaching in in which you ask for donation. We need to be united as Christians to support honest evangelism. So asking Christians to give is fine. But in an outreach event charging for admission and asking for a lot of money will definitly raise suspisions from the sincerely thinking, mature prospects. That is why the gospel should be preached without charge, so that the prospects know that you are sincere.
    I Corinthians 9:16-18 “For though I preach the gospel, I have nothing to glory of: for necessity is laid upon me; yea, woe is unto me, if I preach not the gospel! For if I do this thing willingly, I have a reward: but if against my will, a dispensation of the gospel is committed unto me. What is my reward then? Verily that, when I preach the gospel, I may make the gospel of Christ without charge, that I abuse not my power in the gospel.”

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  39. NAMI把他們找到的木頭/化石完全保密,不發表科學報告,這不是真科學家的行為,又硬著頭皮確認是方舟,用來做佈道用,又收門票加上籌款,真的不知所謂。有頭腦的人一定會懷疑這是騙局。

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  40. 正所謂一個謊話蓋另一個謊話,又有些掩着良心的知名人士出來撐場,部份信徒只求信心,不求智慧,全盤接受,那教人無奈!
    不過我們信的是全能的上帝,騙局必有被揭穿的一天,上帝不會掩面不看的,放心!
    加上我們會大大的幫NAMI盡力的將(方舟是大話)宣傳開去,把這個騙局告知朋友親人,免他們被誤導!大家盡些力!為真福音而工作.

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  41. This is for BigMen...

    I am the "Zoology Professor" responsible for several of the above postings.
    I find it necessary to respond to you:
    1) You said: "... 哈哈哈 ~ 由頭睇到尾,各位都係得把口 ~ ..." You were clearly enjoying yourself, rediculing the objectors. To be honest, it is difficult for anyone to respond to this kind of redicule. Because firstly, what you said can only make you feel cool, but will serve no constructive purposes; secondly, you are second-guessing peoples' motives - something no respectable person should do.
    2) Then, you challenged the "objectors" to come out with evidences: "..有料有證據就親身出來反影音使團和指出方舟係騙局. 還要向全世界發佈!! 不要只是坐在電腦面前, 講講講 --> 又金句, 又分配 link..."
    OK! So, you want evidences. You may indeed have a valuable point here. Why don't we ask Media to OPENLY INVITE interested parties to come together for a hearing? Make Media's evidences FREELY available to some respectable third-party archeologists. Establish a Panel of Study. Call an international forum to discuss and evaluate the evidences Media claimed to have found in its search of the Ark. Remember, since it was Media who announced the find, the burden of proof should rest on Media's shoulders, not others'. Allowing a third-part panel of scientists to thoroughly investigate the whole thing will settle the issue once and for all.
    I hereby appeal to Media (assisted by our BigMen here), to go ahead to do it.
    If Media wishes, I may be able to even suggest a list of respectable archeologists for it to consider...
    Further, when such a Panel is called, and the findings openly presented, I may find it fascinated enough and extremely interested to FLY BACK to Hong Kong to attend!!!

    -"Zoology Professor"

    How is that, my BigMen??

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  42. 幾十年美國大學聲樂教授2010年7月4日 凌晨2:53

    Ben Ho, 你提到陳龍斌教授: ...,「我跟那位袁先生傾過(發現方舟這一連串事情)……他告訴我:『你唔明啦,marketing好重要!』……其實我們不應罵那機構,我們應罵我們自己,因為我們不製造一個這樣的market,他們根本不能弄出這一連串事情……」
    這不全是我們的錯,我們只不過是不經大腦的被騙。市場很多時候是商家創造出來的,marketing的確重要,以歌星為例,很多商人擁有多年推售唱片的經驗,經過市場研究,漸漸的懂得把流行歌曲加上特別的包裝,變成極端的商品音樂,又用盡方法宣揚推廣,以快速銷售。
    現在,以歌唱維生的人,不少都不是由為了藝術理想,而是為了名利。他們若要賺錢,就要視乎是否願意把自己當作商品出售。以時下名歌星為例,不少歌星根本不太會唱歌。他們的成功是市場專家,作曲家,及製作人的成就。因此,現今很多著名歌手用同一方法成名。不少的歌手成名,並不是由於高超的唱歌技巧和藝術造就,而是商人覺得他們有「市場價值」,又願意在他們身上投資而成功的。這個「市場價值」是由商人,製作人,作曲家,傳媒與觀眾,經過時間考驗所發展製造出來的。現今科技發達,化裝技巧可把歌者變成美貌的可人兒,加上說話,咬字,舞蹈,台風及儀態等訓練,用最新科技設計的舞臺聲色效果,加上高級伴舞隊助陣,再加上雇用回來的職業臺下喝彩者,一個欠缺音樂造詣的人加上這樣的包裝也可變成千萬巨星。

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  43. 給上面的朋友:

    「市場價值」,「又用盡方法宣揚推廣,以快速銷售」,「他們的成功是市場專家」......

    今天的福音竟變成了商品用來出售?耶穌要被重新包裝變成「千萬巨星」擺上舞台? 「方舟連鎖商品」代替了我們要知的真相?

    影音的總幹事和一群支持者,每天都在提心吊膽外國的專家們有一天會把這個欺世騙局揭穿,到時他們不崩潰就奇怪了.況且人若埋沒良心地明知是謊話亦繼續掩飾,你以為他們良心好過嗎?

    所以,不要怕他們.因為掩藏的事,沒有不露出來的,隱藏的事,沒有不被人知道的. (馬太 10:26)

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  44. 馬丁路德改革天主教的一個原因是天主教賣贖罪券。影音和NAMI或可進一步賣乘方舟上天堂的船票,又可加賣上天堂的保險燕梳!方舟船位可分頭等二等三等!

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  45. Re what was said upstairs: "...影音和NAMI或可進一步賣乘方舟上天堂的船票,又可加賣上天堂的保險燕梳!方舟船位可分頭等二等三等!"
    My reaction:
    Gum yau but bit laaaaaa! No one will take what you said seriously.
    You were going down to a level which will only elicit more negative reactions. Like the Pharoah of old "who hardened his heart", your rediculous redicules will only make 影音和 NAMI further harden their hearts.

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  46. 這裡人们整天攻擊影音,但是他們不能提出任何強有力的反證。 而影音至少有找方舟的第一手经验和證據。 懷疑者可能做的是在影音的證據裡做猜想並找漏洞,但是直到現在這些涉嫌的漏洞並不能令人信服。 而且, 沒有令人信服的证据证明土耳其导游是騙局 (這懷疑只是根据小道消息和謠言 )

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  47. 上面匿名的表達真荒謬,國際不少專業的考古學家已指出影音扮專家說找到方舟,但又拒絕透露發現之地方資料讓人可以作出查證他們的發現,己違反考古專業倫理,上面disclose的link更指出影音自己找來查驗他們拿回來資料的國際機構報告,也說他們應該是受騙,並未發現方舟.上面的匿名還拒絕承認方舟犯錯,真荒謬.

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  48. 網上其實已有很多懷疑的聲音,實在無須在這blog裏一一細列了。如果我們願意去google一下,其實一點也不困難。我且在這裏貼上一條link,內裏的文章下,有一大堆連結,各位可自己看看,自行判斷。

    http://www.bibleinterp.com/articles/misuse357930.shtml

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  49. 懷疑的聲音, 始終都只是懷疑,并未有證據, 這裡都只是一班懷疑論者大講理論罷了! 全無反證, 只在網上找來一些人話方舟發現是假, 再大發理論, 大發叫人判斷. 其實人就是這樣, 事情未到最后, 所有人都可以大講突講, 遺恐天下不乱.

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  50. 醜惡的人類:
    你說得對,我們還未有證據,所以我們announce什麼,都要非常小心(這正是不少人認為方舟不是神話佈道會有問題的地方),而我們也斷不能怎樣也先來一個假設,然後叫人提供所謂的"反證"——這,是不負責的行為,合理,充分的"證明",理該先於"反證"。人們去懷疑,因此就非常合理。我們談論,不是遺恐天下不亂,而是因為我們尊重"真"這回事。

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  51. The discussion should stop since the few who repeatedly posted their objections to the objectors here have resorted to using illogical logics, if there is such a thing. Such conversation will lead to nowhere. As I said: the burden of proof is on Media's and NAMI's shoulders, NOT those who object to their pseudo-science.
    Show the world the proofs, allow others to verify them. Then, and only then, Medias and NAMI can do what they have been doing pre-maturedly.

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  52. 上文那個指反對者只在網上胡說卻沒有證據的人兄,請實面對自己的良知.那個影音請回來有考古學術訓練及經驗的機構, http://creation.com/noahs-ark-or-what,向沒有訓練只曉搞佈道宣傳的影音指出他們很大機會被欺騙,根據他們的經驗,影音的所謂發現應該是假的,難道這樣還要defense死頂?影音願意請他們到他們發現所謂方舟的地方給人查驗嗎?他們卻說不能disclose地方!專家已指出任何考古也要公開給別人驗證,為何不可給人驗證...除非.....真是無藥可救!

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  53. The discussion should stop since the few who repeatedly posted their objections to the objectors here have resorted to using illogical logics, if there is such a thing. Such conversation will lead to nowhere. As I said: the burden of proof is on Media's and NAMI's shoulders, NOT those who object to their pseudo-science.
    Show the world the proofs, allow others to verify them. Then, and only then, Medias and NAMI can do what they have been doing pre-maturedly.

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  54. the true Zoology Professor2010年7月12日 凌晨2:19

    I did not RE-POST the above mail. Some one did it AGAIN in my name...
    This is not necessary...Once said is enough.
    The discussion should stop!!

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  56. 等待神蹟,不如去創造奇蹟,
    經自己搜索&認証後相信比不懷疑就相信更有信心&自信,
    錢銀方面最緊要洗得開心,洗得唔開心就一毫子都唔好比.

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